То есть "я тебя породил, я тебя и убью" зараженнным гуманизмом обществом не принимается, посадка на цепь обычно то же, а вот легкое бытовое насилие типа отправить в музыкальную школу (100% потом никто не жалеет, что был послан) - сплошь и рядом.
Так ты за бесконтрольное своевластие в семье или против (возможно считая, что оно неистребимо)?
Добавлено (20.07.2010, 11:26:52) --------------------------------------------- Вопроса как бы 2: возможно ли обеспечить ребёнку свободу и нужно ли?
Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
Я успел таки вильнуть задом! вот такой я вертлявый InSite
Но сегодня, видишь ли, женщина признана человеком, да ещё и с душой, рабство - недопустимым, Марс - безжизненным ну и т.д.
просто всё это, включая "и т.д." - признано, что бы больше не мучаться этими неразрешимыми вопросами однако - гаремы существуют, рабы - пашут как миленькие до сих пор, и на мрасе находят подтверждения (былой) жизни и так - на каждое твое "и т.д." не нужно пытаться вогнать вечность в рамки, проще сузить эти рамки до своего понимания... то же и касаемо отношений дети - не дети... это не познаваемо! и тот, кто говорит, что познал в этом хоть капельку - просто наглый лжец!
признано, что бы больше не мучаться этими неразрешимыми вопросами
Знаешь, законы давно уже не придумывают, но открывают... А ты на мифологическом уровне застрял.
Quote (mckeenko)
не нужно пытаться вогнать вечность в рамки
Какую-такую вечность?
Добавлено (20.07.2010, 17:17:09) --------------------------------------------- mckeenko, как тебе, кстати, мысля (примерь на себя):
Quote
Абсолютное «я» Фихте превращается у Штирнера в индивидуальное и отождествляется с эмпирической личностью, которая таким образом получает значение единственной и абсолютной реальности. Исходя из личности, как центра мироздания, Штирнер совершенно логично доходит до отрицания понятия о долге, об обязанности и т. д.; моё дело, говорит он, не должно быть ни добрым, ни злым делом, ни божьим, ни человеческим, ибо добро, зло, Бог, человечество — все это мои субъективные понятия; «кроме меня, для меня нет ничего». Я люблю, я ненавижу не потому, что любовь и ненависть — мой долг, а потому, что они черты моей натуры; любя, я только проявляю самого себя. «Так как мне тягостно видеть складку грусти на любимом лице, то я ради самого себя стараюсь изгладить её поцелуем. Любовь не есть долг, но есть моё достояние (mein Eigenthum). Я люблю людей, но люблю их с полным сознанием моего эгоизма, люблю потому, что любовь доставляет мне счастье… Только в качестве одного из моих чувств я культивирую любовь, но я отвергаю её, когда она представляется мне в качестве верховной силы, которой я обязан подчиняться, в качестве нравственного долга». Развивая эту идею в применении к обществу и государству, Штирнер естественно приходит к отрицанию этих последних как явлений, имеющих самостоятельную ценность, и видит в них исключительно орудие интересов отдельных человеческих личностей. Право человека преследовать свои интересы безгранично. Таким образом, полное отрицание какой бы то ни было нравственности и совершенная анархия — вот главные черты учения Штирнера.
однако - гаремы существуют, рабы - пашут как миленькие до сих пор, и на мрасе находят подтверждения (былой) жизни и так - на каждое твое "и т.д."
Дык и каннибализм ещё, вероятно, существует, но уже давно не как норма, не как человеческое, а как пережиток или извращение, противное человеческой природе. И дело не в том, что "чойта вдруг передумали жрать друг друга", но выросли, усовершенствовались, поумнели в конце концов. Если тебе не заметен этот вектор развития, прогресса, преодоления, усовершенствования или неприемлем, то мне тебя жаль, ибо тогда у тебя самого нет никакого [личного] вектора, всё покоится на месте в ожидании смерти, в бессмысленном круговороте материи и воспроизводстве такого же бессмысленного и безнадёжного. Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
Я успел таки вильнуть задом! вот такой я вертлявый InSite
ви - да, но типа мнения бывают и у тех, кто многое пути прошел. А то и не по разу.
Quote (friedlein)
Социум вмешивается опять же гораздо раньше, а именно с года примерно
неее, социум вмешивается до рождения - звуками и гормонально-эмоциональным фоном в крови матери.
Quote (InSite)
А зачем?
он сам не знает
Quote (InSite)
Если не задавацо вопросами, то стоит только ганжу курить (водяру жрать как вариант) и класть на фсио.
у тебя в инстинктах курить ганжу и класть?
Добавлено (20.07.2010, 18:26:59) --------------------------------------------- Насчет жрать... не могу вам обещать, что в ситуации голод/наличие свежих трупов/отсутствие власти воздержусь от употребления. Так же не обещаю, что не убью кого-то агрессивного, который хочет съесть меня (или мое) - если удастся.
А ваши подданные, знаете ли... тянут... оптоволокно! (с) DK2
слишком тонкая грань... тебе нравится слово "открывают", мне - "придумывают"
Quote (InSite)
каннибализм ещё, вероятно, существует, но уже давно не как норма, не как человеческое, а как пережиток или извращение, противное человеческой природе.
нет, Ваня! это ни капли не противит человеческой природе! вот читай и понимай -
Quote (Хе-Хемуль)
Насчет жрать... не могу вам обещать, что в ситуации голод/наличие свежих трупов/отсутствие власти воздержусь от употребления. Так же не обещаю, что не убью кого-то агрессивного, который хочет съесть меня (или мое) - если удастся.
а то, что многие явления вышли из т.с. "нормы", так это еще ничего не значит - как вышли, так войдут.
Насчет жрать... не могу вам обещать, что в ситуации голод/наличие свежих трупов/отсутствие власти воздержусь от употребления. Так же не обещаю, что не убью кого-то агрессивного, который хочет съесть меня (или мое) - если удастся.
Ну и как ты себе представляешь возникновение подобных ситуаций в твоём избыточно комфортном быте? Реальный пример, типа начинающийся: "Вот пришла я давича домой..." Какова их вероятность?
Quote (mckeenko)
слишком тонкая грань... тебе нравится слово "открывают", мне - "придумывают"
Да ну? Придумывать - это фантазировать, открывать - находить.
Quote (mckeenko)
нет, Ваня! это ни капли не противит человеческой природе!
Вот и у Димыча я поинтересовался: а не другая ли у вас природа? По мне так вовсе на человеческую не похожа... Да и вообще у вас какой-то "циклопессимизм" относительно человека и истории. Зачем он вам? Нет же в нём радости.
Добавлено (21.07.2010, 10:22:09) --------------------------------------------- По поводу дороговизны спорта для ребёнка прощу заценить видео:
Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
Я успел таки вильнуть задом! вот такой я вертлявый InSite
быть человеком в частности это значит и осознавать, что у тебя они есть
Quote (InSite)
"Вот пришла я давича домой..." Какова их вероятность?
на то, что совок распадется, тоже никто не рассчитывал. А распался. В ближайшей перспективе это действительно маловероятно. Но не исключено в принципе.
Quote (InSite)
какой-то "циклопессимизм" относительно человека и истории. Зачем он вам? Нет же в нём радости
это для конкретных нас сейчас нет радости, если откоррелировать себя по Гумилеву (умничка объяснил все))) А ваши подданные, знаете ли... тянут... оптоволокно! (с) DK2
на то, что совок распадется, тоже никто не рассчитывал
Ты серьёзно? Или ты имеешь в виду обывателей? Вдумайсо:
Quote (Вики)
Единственный в СССР всесоюзный референдум состоялся 17 марта 1991 года. На него был вынесен вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». В референдуме приняло участие 75,44 % граждан СССР, имеющих право голоса. За сохранение СССР высказалось 76,4 % участников опроса. Это, однако, не помешало распаду СССР уже в декабре того же года.
Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
Я успел таки вильнуть задом! вот такой я вертлявый InSite
По поводу дороговизны спорта для ребёнка прощу заценить видео:
Годное видео, я млею Но речь не о том Не вздумай меня обижать! Я девушка сентиментальная,чуть,что сразу в слёзы, а знаешь как трудно сквозь слёзы бить битой, и так, чтобы синяков не оставалось?
Это всего лишь один из вариантов. Из командных в своё время как-то обратил внимание на алтимат фризби. Затрат, опять же, около нуля. Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
я имею ввиду период не 91 года, а конец застоя. НИКТО реально не предполагал, что совок развалится столь весело, поскольку - да, обыватель не применял к совку термин империя серьезно. Только хихикал над термином "империя зла" в применении к своей миролюбивой родине
Добавлено (21.07.2010, 12:02:28) --------------------------------------------- Плавание все же ничто не заменит. И бассейн ничто не может заменить полноценно - особенно в нашем климате.
А ваши подданные, знаете ли... тянут... оптоволокно! (с) DK2
Придумывать - это фантазировать, открывать - находить.
"человек разум... т.е. необкуреный" , сперва фантазирует и придумывает, и только потом открывает, или не открывает что-либо. галилей, ньютон, менделеев, ломоносов и т.д. и т.п. - прежде всего были великими выдумщиками! а иначе бы они просто не смогли "открыть" свои выдумки...
Quote (InSite)
Да и вообще у вас какой-то "циклопессимизм" относительно человека и истории. Зачем он вам? Нет же в нём радости.
лично я просто не доверяю разуму вот разум говорит мне - выкинь эту калбасу! она упала на грязный пол! а инстинкт против... он заставляет меня поднять и сожрать!
и ни разу еще он, инстинкт этот, не ошибся! а вот разум ошибается и путается по-сто-янно
сперва фантазирует и придумывает, и только потом открывает, или не открывает что-либо.
И где здесь тонкая грань, раз ты с такой лёгкостью даже ветвление выстроил? Были б они синонимами - у тебя ничего не получилось бы. Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
, в бессмысленном круговороте материи и воспроизводстве такого же бессмысленного и безнадёжного.
Вань, а что в твоем понятии "осмысленное и надежное"? просто интересно... а то ведь можно еще в таком ключе порассуждать, почему МПХ именно такой формы и не двуглавый. и да, ты открывая топик травами исцелялся, или сие на незамутненный рассудок навалилось? только честно плз.
За сохранение СССР высказалось 76,4 % участников опроса.
Вань, ты меня удивляешь... во-первых, когда у нас НАРОД что-то в стране решал? во-вторых - людям, в большинстве своем, свойственно ничего не менять вокруг себя. Hardcore will never die!!! | Вовина Audi - говно | Долой 95,98,МЕ с наших машин!| Сотона Клана Дедов | НЕНАВИЖУ ASUS!!! Я вас всех достану!! Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю.
я имел ввиду грань понимания слов... причем тут синонимы-то?
В сторону понимание (субъективное нафик не надо), на сцену - значение. Если значения сходны ("тонкая грань") - то слова синонимы, йопта. vk6666, с конца начну.
Quote (vk6666)
Вань, ты меня удивляешь... во-первых, когда у нас НАРОД что-то в стране решал? во-вторых - людям, в большинстве своем, свойственно ничего не менять вокруг себя.
Quote (vk6666)
Вань, а что в твоем понятии "осмысленное и надежное"? просто интересно...
Сегодня может решать. Если относицо как Андрюха - то да, всё непостижимо, сакрально, затабуировано для собственного мышления и, соответственно, не требует ни мыслительных усилий, ни действия. Видишь ли, "эти вопросы" он признал для себя неразрешимыми в принципе и потому мучают его и акты мышления и действия. Осмысленное - это просто. Идея фашизма придумана и воплощена. Проанализирована и сделаны выводы, что несовместима с человеком. Следовательно, нет смысла заново её воспроизводить. Для того, чтобы не наступать заново на те же грабли, тебе нужно либо это понимать (иметь достаточный уровень образования и уметь мыслить), либо запретить. Запрет (табу) - тоже идея. И опять же можно поразмышлять об эффективности этой идеи. И т.д. В результате - осмысленный взгляд на мир, мировозрение. По поводу надежды - посложнее. Это больше, имхо, касается личности, его отношения к собственной смерти (а, соответственно, и к жизни), Богу и т.д. Если отношение безразличное, то и о надежде нет смысла говорить: такой человек безнадёжен.
Если значения сходны ("тонкая грань") - то слова синонимы, йопта
я понял... для тебя это непостижимо, сакрально, затабуировано для мышления и, соответственно, не требует ни мыслительных усилий, ни действия... тебе вдолбили, что если "тонкая грань", то слова - синонимы, и ни как иначе! а где твоё? твоё собственное понимание и осмысление? если оно совпадает с общепринятым, то зачем ищещь свои пути в осмыслении мироздания? это безнадежно... в конце концов ты упрешься в общепринятое мнение
тебе вдолбили, что если "тонкая грань", то слова - синонимы, и ни как иначе! а где твоё? твоё собственное понимание и осмысление? если оно совпадает с общепринятым, то зачем ищещь свои пути в осмыслении мироздания? это безнадежно... в конце концов ты упрешься в общепринятое мнение
О, Андрей, ты стал правильные мысли высказывать! Да, язык определяет мышление. Знание его позволяет выделять, замечать его (языка) механизмы, структурные элементы, их отношения, законы - семантику в общем. И моё (что могу выразить, помыслить в оформленном виде) - только в рамках языка, понимаешь? А общепринятое... хм... оно даже языка не знает, так, штампами говорит - штампами мыслит. По сути любой иностранный язык, любая иная культура (а она закреплена в языке, быть может он даже её квинтэссенция) и даст тебе немного иной угол, а значит и охват, а значит и свободу мышления. Впрочем, глубокое знание даже своего языка - уже свобода для мысли и её выражения. До кучи есть и не совсем очевидные языки: философии, программирования, поэзии, математики... Знание их (хотя бы правильное словоупотребление, знание точных значений слов) - тоже путь к свободе. И тогда мои чувства, ощущения и всякие прочие "на кончиках пальцев" будут иметь способность выразиться, будут иметь возможность передаваться и пониматься другими (кто в теме). Святейший монарх Банановой Республики Имени Себя Nia celo estas demokratio! We all made of stars!
это я тренируюсь видео вставлять, ну чё б тут не потренироваться, а видео, кстати, через жопу вставляется и теги у меня только вручную пишутся почему-то Не вздумай меня обижать! Я девушка сентиментальная,чуть,что сразу в слёзы, а знаешь как трудно сквозь слёзы бить битой, и так, чтобы синяков не оставалось?
решать изменять ли строй государства, или нет? не смеши. у меня родное предприятие разворовывают, людей сокращают, и эти люди ничего поделать не могут, все ждут пока царь ПУ обратит внимание на сие раздолбайство, а ты тут про государство...
Quote (InSite)
Идея фашизма придумана и воплощена. Проанализирована и сделаны выводы, что несовместима с человеком. Следовательно, нет смысла заново её воспроизводить.
представь на минуту, что китайцы решили эту идею воплотить заново - думаю у них очень даже получится, и у них все будет совместимо.
Quote (InSite)
По поводу надежды - посложнее. Это больше, имхо, касается личности, его отношения к собственной смерти (а, соответственно, и к жизни), Богу и т.д. Если отношение безразличное, то и о надежде нет смысла говорить: такой человек безнадёжен.
хех.. а вот тут не все однозначно - я не хочу естественно умирать, мне это сейчас не надо, да и скорее всего умирать - это как минимум неприятно, как максимум не*бически больно, а я не люблю, когда мне больно. но как бы я ни относился к смерти - я все равно умру, соответственно к факту смерти я отношусь именно безразлично. далее - насчет сакрального и табуированного - для меня такого нет. поясню - я не исключаю существования "всеобщего инфополя" , считаю что в природе есть свои законы (равновесия, и можно сказать опускаясь до человека - некоторой справедливости), я не исключаю даже существования привидений (как некоего физического явления, которое пока не объяснено) но "сверхъестественного" и "потустороннего" для меня нет. для меня НЛО или ангелы небесныя (если я их увижу) будут такой же естественной частью мира как и мой велосипед, стоящий у сарая... итого выходит что я безнадежен? Hardcore will never die!!! | Вовина Audi - говно | Долой 95,98,МЕ с наших машин!| Сотона Клана Дедов | НЕНАВИЖУ ASUS!!! Я вас всех достану!! Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю.