Вы идентифицированы как Пришелец  а вот этот значок Главная выход на "главную" сайта
Форум сайта         У нас тут Пятница,   10.01.2025   12:50:43

                                      
 
номер нашего счета в системе яндекс-деньги 41001282367910
до ДР Суслика осталось
1

Информация пользователям · Правила Форума · Контингент · Гугль
Модератор форума: Nikita_Nikitin, banifatich  
Общая ветка 3
Voffka   Дата: Понедельник, 17.08.2009, 23:33:09        Мудрая мысль № 1
Пресс-атташе
Pavlodar
Продолжаем тут. Ибо старую ветку
Quote (mckeenko)
модерировать невозможно...




Общая ветка 2


http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2452014#2452014

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для "особоодарённых пришельцев", не желающих авторизоваться под своим аккаунтом без вменяемой причины -
для начала бан, а в продолжение - классический аборт «расширение и выскабливание».
Пришлепки: 4176652.jpg (2.1 Kb)


Intel inside - idiot outside! Васья нихера не понимает в Ауди! Асус - форева!
Хе-Хемуль   Дата: Суббота, 14.11.2009, 00:44:13        Мудрая мысль № 381
БАБКА
СПб
http://delorean12.livejournal.com/86958.html осторожно, срак моска!

А ваши подданные, знаете ли... тянут... оптоволокно! (с) DK2
Хе-Хемуль   Дата: Суббота, 14.11.2009, 00:49:25        Мудрая мысль № 382
БАБКА
СПб
Animal, а, то есть ты в курсе, что на самом деле происходит в социальных сетях?

А ваши подданные, знаете ли... тянут... оптоволокно! (с) DK2
mckeenko   Дата: Суббота, 14.11.2009, 01:00:52        Мудрая мысль № 383
ДЕД
Москва
пока качал "ликвидацию" с летитбит меня заставили заветси себе питомца
я выбрал котопса... пока серия качается я его кормил, развлекал, на серфинге катал
а щас я уже все скачал... зашол туда - а оно орет - пакарми меня!!!
ты меня двое суток не кармил!!!

его я васей назвал... он умирает с голоду...
дайте виртуальных денег для корма васе!

Добавлено (14.11.2009, 01:00:52)
---------------------------------------------
но все-таки я умный
я Лерке не показал эту хрень... а то бы не видать мне ни пива, ни катлеток...
все бабло бы ушло на прокорм васи!


ultrasound   Дата: Суббота, 14.11.2009, 03:08:10        Мудрая мысль № 384
Дед
Судак
Доброй ночи
О чём беседуем-с?


xiaomi головного мозга
mckeenko   Дата: Суббота, 14.11.2009, 03:24:39        Мудрая мысль № 385
ДЕД
Москва
как обычно - каждый о своем...

Пришелец   Дата: Пятница, 20.11.2009, 22:21:55        Мудрая мысль № 386
Пришелец





Инсайдик, продолжим дальше.
"Есть так называемая волновая функция – она описывает «размазанную в пространстве вероятность» того, что в данной точке может оказаться электрон, вздумай мы его здесь поискать… Это ключевое выражение – «вздумай мы его поискать»! Если бы мы поискать электрон не вздумали, он был бы… где? Вот в ответе на этот вопрос и разошлись Бор с Эйнштейном. Эйнштейн считал, что электрон где-то, в каком-то определенном месте да был бы. Просто мы пока не можем точно рассчитать это место. Поэтому и предсказываем вероятностно. Бор полагал по-другому. Он считал, что, пока мы не интересуемся, где находится электрон, он в определенном месте и не находится. Он действительно размазан в пространстве! И размазанность эта намного превышает диаметр самого электрона. Это как если бы пуля, вылетев из ствола, превращалась в летящее облачко тумана. Электрон как бы летит по всем траекториям сразу. Но! Но если мы проведем замер, то обнаружим частицу на вполне определенной траектории, в конкретной точке. То есть если под «туманную пулю» мы подставим мишень, то в момент удара по мишени пуля тут же локализуется, превращается в обычную твердую пулю, которая делает в мишени маленькую дырку.

Первая мысль от подобного поведения элементарных частиц именно эйнштейновская – на самом деле электрон летит по вполне конкретной траектории, как пуля, просто мы ее не знаем, а можем лишь примерно, вероятностно определить – таков наш пока несовершенный математический аппарат. Второе впечатление от дурного поведения элементарных частиц – головокружительное, и более всего кружится голова от дикости происходящего, когда знакомишься со знаменитым двущелевым экспериментом.

Сейчас я его вкратце опишу. Волны, как вам известно, умеют складываться – и морские, и звуковые, и электромагнитные. Если встречаются две волны в противофазе, они гасят друг друга. А если в одной фазе – усиливают: растет амплитуда волны. Представьте себе набегающую на берег широким фронтом волну. Мы ставим на ее пути плотину с двумя щелями, расположенными неподалеку друг от друга. Через плотину волна не проходит, а через щели – проходит, разбегаясь от щелей двумя конусами в сторону берега. Волновые конусы возле берега встречаются, перекрываясь. И в тех местах, где амплитуды волн получаются синфазными, они складываются, и о берег бьют удвоенные волны. А там, где волны гасят друг друга, берег спокоен.

Такой же эксперимент, проведенный со световой волной, дает на экране (который здесь заменяет берег) так называемую интерференционную картину, то есть картинку сложения волн. Где световые волны складываются – там на экране яркие полосы света, а там, где вычитаются – темные полосы тени. Световая зебра.

Такой же эксперимент проводили не только с волнами, но и с частицами – электронами. Если бы электроны были большими, как, например, шарики от подшипников, никакой интерференции не получилось бы: шарики не волны, там нечему складываться – барабанили бы просто в мишень, образуя два пятна попаданий – от каждой щели по одному.

Но в микромире, как вам опять-таки известно, все частицы обладают свойствами волн. И наоборот – волны обладают свойствами частиц. И если двухщелевой эксперимент проводить с электронами, на экране образуется интерференционная картина – электроны ведут себя как волны. Получается зебра.

Когда я учился в школе, я думал, что интерференция электронов получается оттого, что электронов много – одни пролетают через левую щель, другие через правую, а за щелью как-то там складываются, взаимодействуют, и на экране получается интерференционная картина. Так многие думают. Но это не так. В эксперименте ученые запускали в установку по одному электрону. И наблюдали интерференционную картину! Что это значит? Это значит, что один электрон пролетал одновременно через две щели! И за экраном интерферировал – складывался сам с собой.

Неожиданный вывод, согласитесь. Сознание, которое привыкло относиться к электрону, как к малюсенькому шарику, противится такому поведению шарика. Один шарик не может пролететь сразу через две щели, как одна пуля не может лететь по двум траекториям сразу. Пуля не может, а электрон летит!

Слушайте, а если возле щели поставить какой-нибудь детектор, который определял бы, через какую щель «на самом деле» проскочил этот проныра? Отличная идея! Ставим детектор. Можно поставить два детектора – у каждой щели по одному, можно один – без разницы, ведь если детектор у нас стоит только у одной щели и он не фиксирует пролет электрона, значит, электрон пролетел через другую щель.

Ставим! Фиксируем! Да, электрон пролетает только через одну щель! Либо через правую, либо через левую! Ура! Но вот какой ужас – при этом интерференционная картинка пропадает! То есть как только мы начинаем знать, где пролетел электрон, как только он начинает вести себя в соответствии с нашими ожиданиями (как маленький шарик), так сразу волновая картина на экране пропадает!

Хитрые люди могут спросить: а как мы детектируем электрон – как узнаем, что он пролетел именно через эту щель? Ну, например, ставят фотонный детектор, и по рассеянию света делают вывод. «Ага! – воскликнет читатель, сторонник определенности, – Так вы забомбардировали несчастный электрон фотонами, а после удивляетесь, что он полностью изменил свое поведение! И еще сознание свое приплели зачем-то!»

Да, доля истины в этих рассуждениях есть. Если мы детектируем с помощью фотонов пулю (то есть попросту смотрим на ее полет, ловя глазами отраженные фотоны), то никак, конечно, на пулю мы этим не влияем. Во-первых, фотоны от пули и так отражаются, потому что Солнце светит, а во-вторых, что пуле фотон? Меньше, чем слону дробина! А вот электрончик – маленький, ему от фотонов больно. В микромире, чтобы получить информацию, мы воздействуем на объект сравнимыми с ним штуковинами. И, естественно, вносим при этом сильную помеху. Подставьте под пулю не фотоны, а сравнимую с ней вещь – деревянную щитовую мишень, например, и увидите, как повлияет это «измерение» на траекторию и скорость пули.

Но вот ведь какая штука… Если даже мы поставили всего один детектор на одну щель, и электрон не детектировался, то есть пролетел через другую щель, где его фотонами не бомбардировали, все равно интерференционная картина пропадает!.. Откуда электрон узнал, что его «секут» на второй щели? Квантовая механика объясняет это чудо так: та компонента (часть) волновой функции, которая подверглась бомбардировке фотонами, изменила поведение электрона – превратив его из туманного облачка в шарик, пролетевший в другую щель.

Бр-р-р… Что это еще за компонента такая? А это просто кусок формулы! Поведение электрона описывается формулой, как сумма возможных состояний. Упрощенно это можно записать так:

Состояние электрона = электрон пролетел через первую щель + электрон пролетел через вторую щель.

Или короче: Е = Ф1 + Ф2

где Е – функция электрона,

Ф1 – состояние электрона, соответствующее пролету через первую щель,

Ф2 – состояние электрона, соответствующее пролету через вторую щель.

То есть полностью поведение электрона описывается как сумма всех его возможных состояний. Это и есть знаменитая волновая функция.

При измерении, то есть при воздействии или на «сам» электрон или на некую «виртуальную» его часть, то есть попросту на одно из формальных слагаемых в формуле, электрон локализуется в пространстве. То есть обретает в нем конкретное место взамен размазанного.

Еще раз, это важно: детектируя электрон, мы можем облучать фотонами не только его самого, пролетающего через щель, но и тот кусок формулы, которая «пролетает» (описывает пролет) через другую щель – эффект будет один! То есть, либо «живой» электрон пролетает через щель, и мы это прямо фиксируем детектором (интерференционная картина при этом пропадает), либо электрон пролетает через другую щель, где нет фотонного детектора, и мы облучаем фотонами ту часть электрона, которая не пролетает через эту щель (интерференционная картина при этом тоже пропадает).

Мистика какая-то, правда?

Вывод: воздействие локализует частицу. Она перестает описываться волновой функцией. И становится конкретной штукой в конкретном месте. Это называется редукцией волновой функции. Еще раз: редукция волновой функции – это когда мы путем воздействия на частицу превращаем ее из размазанного, вероятностного состояния в определенное. То есть измерение не выясняет истину, а присваивает частице эту истину.

Вот против чего так яростно выступал Эйнштейн. Ему вообще все это активно не нравилось. Неопределенность не нравилась… И он придумал, как эту неопределенность перехитрить.

Ладно, рассуждали Эйнштейн, Подольский и Розен – три героя, решившие перехитрить принцип неопределенности, – пусть мы не можем измерить у частицы импульс и координату одновременно. Но узнать можем! Это делается так.

Нужно «спутать» две частицы, чтобы их свойства были взаимосвязаны. Аналогия далекая, но тем не менее… Это, примерно, как в бильярде – бьем шаром по шару, шары разлетаются… Суммарный импульс шаров до соударения равен суммарному импульсу после соударения – простая механика, закон сохранения импульса, в школе проходят. То есть измерив импульс у одного шара, мы можем вычислить импульс другого, не измеряя его скорости.

Сталкиваем две частицы, они разлетаются, поделив импульс. Далее мы измеряем координату у первой частицы и импульс у второй. И таким образом узнаем и координату первой частицы (которую измерили непосредственно), и ее импульс (который просто вычислили, измерив импульс у второй частицы). Такова была схема мысленного эксперимента, предложенная троицей ЭПР.

Это было сильным ударом, от которого великий Бор покачнулся. Спор их в тот день закончился вничью. Бор назвал натяжкой рассуждения Эйнштейна. Эйнштейн полагал, что импульс, как объективная характеристика, уже имеется у частицы. И путем вычисления мы его узнаем. Бор же считал, что, пока мы импульс не измерили, приписывать частице конкретное значение импульса нельзя: импульс присваивается измерением, стало быть, мы не обманули неопределенность.

Много позже, а именно в 1960-е годы физик Джон Белл из швейцарского ЦЕРНа, размышляя над ЭПР-парадоксом, формализовал эту придуманную схему, написав некое математическое неравенство, которое позже назвали неравенством Белла. Из формулы вытекало, что если в эксперименте справедливость неравенства подтвердится, значит, прав Эйнштейн. Если не подтвердится – Бор.

Такой эксперимент удалось поставить только в 1982 году. Поставил его Ален Аспек. Результат эксперимента с двумя поляризованными фотонами неопровержимо показал: прав был Бор. Никакой «объективной физической реальности», о которой грезил Эйнштейн, в микромире не существует".

Лотсо   Дата: Пятница, 20.11.2009, 22:28:07        Мудрая мысль № 387
ДЕД
Дедский Сад "Солнышко"
mckeenkа, Венни макстру, ёпта... Што за хня...

...Кто он такой, этот потерпевший? Зачем он сюда пришел?...
Пришелец   Дата: Пятница, 20.11.2009, 22:38:18        Мудрая мысль № 388
Пришелец





Quote (Шнюк)
mckeenkа, Венни макстру, ёпта... Што за хня...

Ладно. Сегодня почти целый день читал и вспоминал все эти дела про то что первично и вторично - разум или материя. Чуть углубился в квантовую физику. Оказалось, интресно вплоть до неприятия. Местами оказалось просто страшно.
Insiderus   Дата: Пятница, 20.11.2009, 23:30:37        Мудрая мысль № 389
Краб
Я, энтропия, вездесущ(а)!
Quote (Пришелец)
продолжим дальше.

Всенепременно! Сейчас, только прочту даденный вами текст...

Добавлено (20.11.2009, 23:30:37)
---------------------------------------------

Quote (Пришелец)
Ладно. Сегодня почти целый день читал и вспоминал все эти дела про то что первично и вторично - разум или материя. Чуть углубился в квантовую физику. Оказалось, интресно вплоть до неприятия. Местами оказалось просто страшно.

Описание нашей природы, пусть интерпретированное самим человеком, крайне любопытно, тем-более в настоящем, крайне обильном, варианте!..
mckeenko   Дата: Суббота, 21.11.2009, 00:43:08        Мудрая мысль № 390
ДЕД
Москва
извиняюсь за неудобства, причиненные "пришельцам"...
до понедельника вам запрещено вставлять буквы в тело форума


Voffka   Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 19:34:35        Мудрая мысль № 391
Пресс-атташе
Pavlodar
Ого, Анимал выдал!
И даже фразы "Эту мудрую мысль дополнил или урезал..." нету!


Intel inside - idiot outside! Васья нихера не понимает в Ауди! Асус - форева!
mckeenko   Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 22:20:13        Мудрая мысль № 392
ДЕД
Москва
ну снег-то будет в этом Городе

Пришлепки: 8845612.gif (5.8 Kb)


blackdem   Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 22:49:48        Мудрая мысль № 393
ДЕД
Нед!

Убер Бибизянище. БЛОНДИНГ...
Но, впрочем, у каждого есть право на выбор.

"Я не хочу петь дальше эту песню. И больше ничего я не спою".. И не скажу...

Чегой-то задолбался я молчать..

mckeenko   Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 22:53:58        Мудрая мысль № 394
ДЕД
Москва
кашмар...
это мне снится, или
Quote (blackdem)
Чегой-то задолбался я молчать..



vk6666   Дата: Среда, 25.11.2009, 10:33:50        Мудрая мысль № 395
ДЕД
С-Пб
Quote (mckeenko)
его я васей назвал... он умирает с голоду..

гавнюк!


Hardcore will never die!!! | Вовина Audi - говно | Долой 95,98,МЕ с наших машин!| Сотона Клана Дедов | НЕНАВИЖУ ASUS!!!
Я вас всех достану!! Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю.
mckeenko   Дата: Среда, 25.11.2009, 16:32:58        Мудрая мысль № 396
ДЕД
Москва


Пришелец   Дата: Среда, 25.11.2009, 17:54:55        Мудрая мысль № 397
Пришелец





Щито за шляпа галимая с аффторизацией?
Max3d   Дата: Среда, 25.11.2009, 17:56:14        Мудрая мысль № 398
ДЕД
Интересная фигня - отписал как Пришелец - сайт мой логин/пароль таки принял.

- Why did the chicken cross the road?
- To avoid the death penalty. (цэ)
Лотсо   Дата: Среда, 25.11.2009, 18:01:07        Мудрая мысль № 399
ДЕД
Дедский Сад "Солнышко"
Тьхе, лезуан, расчерикалсэ - очке набирае...
Вскусна?


...Кто он такой, этот потерпевший? Зачем он сюда пришел?...
Лотсо   Дата: Среда, 25.11.2009, 18:12:07        Мудрая мысль № 400
ДЕД
Дедский Сад "Солнышко"
Абиделся? Нинада - я пашутил...

...Кто он такой, этот потерпевший? Зачем он сюда пришел?...
Поиск:

Хостинг от uCoz